?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Продолжаем российскую историю "Крайслера" (начало см. в N44 от 7.11.05). Подлинная известность в России пришла к компании во время Великой Отечественной войны, когда излюбленным средством транспорта разведчиков, штабистов и артиллеристов стал внедорожник фирмы "Додж 3/4". А танкисты жаловались, что получают из-за океана слишком мало танков "Шерман", сделанных "Крайслером". После войны советские конструкторы проявляли большой интерес к крайслеровской продукции, а инженеры корпорации — к советской военной технике. Историю этого технического взаимообогащения восстановил обозреватель "Денег" Евгений Жирнов.


Благодаря двигателю "Додж-Д5"...
Фото: РГАКФД/РОСИНФОРМ

Шестицилиндровый долгожитель

Мечта маршала Ворошилова об оснащении Красной армии командирскими и штабными машинами высокой проходимости, скопированными с образцов "Доджа", начала осуществляться уже в конце 1930-х годов. Вот только сделано это было не совсем так, как задумывал маршал. "Крайслер" так и не согласился оказать техническую помощь в производстве машин. Так что конструкторам и инженерам Горьковского автозавода пришлось все делать самостоятельно. В принципе это вполне соответствовало предначертаниям партии и правительства. Советская печать писала:
"Советский автомобиль должен быть лучшим в мире, он должен стоять на уровне новейших достижений современной техники. Путь к этому лежит прежде всего через дальнейшее улучшение всей организации и технологии производства, повышение квалификации кадров, внедрение технического новаторства в практику и производственный быт заводов.

...резко возросла скорость доставки генералов к линии фронта и передвижения разведывательных дозоров в тылах противника
Фото: РГАКФД/РОСИНФОРМ

'Техническое новаторство и обоснованный технический риск мы должны сделать методом работы инженерно-технических работников',— писали интеллигенты Горьковского автомобильного завода в своем обращении ко всем инженерам и техникам, ко всей интеллигенции Советского Союза. Решительное улучшение всей организации и технологии производства с широким внедрением новейших достижений науки и изобретений необходимы, как указывается в резолюции XVIII съезда ВКП(б) по докладу товарища Молотова, для решения основной экономической задачи СССР — догнать и перегнать в экономическом отношении наиболее развитые капиталистические страны Европы и США. Эта задача в автомобильной промышленности будет осуществляться в широких размерах. В течение третьей пятилетки на автозаводах намечается внедрить наиболее совершенные технологические процессы: методы поверхностной закалки, литье ряда деталей вместо горячей штамповки, высокопроизводительные режимы резания, новейшие химико-термические методы обработки деталей, электронагрев, электровысадку, новые методы окраски автомобилей и т. п.".
Однако коренным улучшением технологии и культуры производства невозможно было улучшить конструкцию автомобилей и двигателей. Опыт эксплуатации советских "Фордов", сходивших с конвейера ГАЗа, показал, что четырехцилиндровые двигатели, устанавливавшиеся как на легковые "ГАЗ-А", так и грузовики "ГАЗ-АА", слишком слабы для езды по русскому бездорожью. И тем более не подходят для командирских машин.
Поэтому тихо и без лишней огласки было решено скопировать и запустить в производство крайслеровскую продукцию — считавшийся в конце 1920-х годов одним из лучших в мире двигатель "Додж-Д5". Советизированный мотор (его перевели в метрические размеры) именовался ГАЗ-11 и при объеме почти в 3,5 литра выдавал 76 лошадиных сил. Хвастаться успехами в копировании зарубежных образцов в догоняющем передовые страны СССР стало неприлично. И потому ГАЗ-11 был объявлен выдающимся достижением советской инженерной мысли.
Двигатель действительно оказался весьма приличным и очень надежным. Его начали устанавливать на грузовики "ГАЗ-ММ" и созданные на их базе броневики. ГАЗ-11 удачно вписался и в конструкцию советских легких танков. На Горьковском автозаводе его использовали еще долгие годы. Его ставили на послевоенные грузовики ГАЗ-51 и хотели было использовать на "Победах", но Сталин, когда ему показали новый автомобиль, заметил, что в разоренной войной стране шестицилиндровый двигатель на легковом автомобиле — слишком большая роскошь. Так что газовцам пришлось сделать на базе ГАЗ-11 вариант, имевший на два цилиндра меньше.
И все же самым удивительным было то, что производство русифицированного доджевского мотора продолжалось до начала 1990-х годов, хотя создан он был в середине 1920-х.

Три четверти внедорожника


Американский "Додж 3/4" настолько понравился советскому командованию, что было решено сделать его отечественный вариант ГАЗ-62
Фото: РГАКФД/РОСИНФОРМ

После освоения производства ГАЗ-11 мечта маршала Ворошилова о командирском внедорожнике стала приобретать зримые черты. Имея двигатель увеличенной мощности, горьковские конструкторы решили взяться за эту задачу. Одновременно разрабатывались две модификации серийной "Эмки" — ГАЗ-М1 под новый мотор.
"Новый легковой автомобиль среднего литража,— писал журнал 'За рулем',— будет выпускать Горьковский автозавод им. Молотова. Это фаэтон ГАЗ-11-40, который одобрен руководителями партии и правительства. Машина будет иметь экономичный шестицилиндровый двигатель, усовершенствованные тормоза, гидравлические амортизаторы, кнопочный стартер и ряд других конструктивных улучшений. Она будет развивать скорость до 120 км/час. Массовый выпуск фаэтона с шестицилиндровым двигателем начнется в 1940 г.".
Кроме того, на конвейер собирались поставить седан ГАЗ-11-73. А командирская машина ГАЗ-61 отличалась от них только наличием полного привода, по традиции скопированного с зарубежных образцов. Эта модель должна была стать гвоздем грандиозной выставки достижений отечественного автопрома, намеченной на лето 1941 года. Но из-за начавшейся войны выставка так и не состоялась. Как не состоялся и крупносерийный выпуск ГАЗ-61. В 1940-1941 годах было выпущено всего около 400 таких машин. В первые месяцы войны именно на ГАЗ-61 ездил и генерал армии Жуков. Правда, его водитель А. Н. Бучин вспоминал об этих поездках безо всякого удовольствия:
"В самом начале сентября мы ехали в Калининской области. Погода дрянь — ветер, дождь, дорога еще хуже — скользкая глина. Вдруг вездеход ГАЗ-61, с Жуковым следовавший впереди, улетел в канаву. Остановились. Попытались вытащить машину, не удалось... Я сел за руль застрявшего вездехода, включил передний мост. Вперед, назад — и выскочил из канавы. Жуков не произнес ни слова, я вернулся в свою хвостовую машину. Проследовали дальше...
Сажусь за руль ГАЗ-61, рядом — Жуков, на заднем сиденье — Бедов с адъютантом. Только выехали со двора избы, где ночевал Жуков, как машина встала. Широкая деревенская улица, солнышко светит, а автомобиль ни с места. Я взял ключ 14/12, поднял капот, отвернул бензинопровод, продул насосом, закончил операцию, и мотор затарахтел. Поехали. В машине никто не проронил и слова".
Однако вскоре на фронт стали прибывать и настоящие американские внедорожники "Додж" WC-51, или, как их стали называть в России, "Додж 3/4", поскольку они имели грузоподъемность в три четверти тонны. По замыслу командования "Доджи" должны были использоваться в качестве буксировщиков орудий, что они с большим успехом и делали. Маршал Чуйков вспоминал:
"Гитлеровцы укрепились на опушке леса. В кустарнике они замаскировали три танка и несколько пулеметов, которые простреливали прилегающую местность. Выбить оттуда гитлеровцев было приказано орудийному расчету Петра Швыряева. В клубах пыли прямо на вражеские позиции помчался 'Додж' с прицепленным к нему 76-миллиметровым орудием.
Фашисты не стреляли. Они, очевидно, решили, что машина ворвется в лес и достанется им в исправности, но они просчитались.
Водитель машины старший сержант Игорь Бакеркин на полном ходу выскочил на фланг немецкой позиции и с ходу развернул машину, артиллеристы отцепили орудие. Прошло несколько секунд, и наводчик Мироненко открыл прицельный огонь. До гитлеровцев было всего 300-400 метров. Первые же снаряды подожгли один, а затем и второй танк. Не прошло и минуты, как замолчали вражеские пулеметы. Лишь один танк сумел скрыться в лесу".
Однако не меньше полюбились "Доджи" и советскому генералитету. Хотя ездить в них генералы и маршалы считали не очень приличным. Машина грубая, широкая, массивная и не слишком комфортабельная. Но при этом она вмещала до восьми бойцов, а мощность двигателя в 92 лошадиные силы и исключительная проходимость по плохим дорогам делали "Додж" идеальной машиной сопровождения.
"Моя группа состояла из четырех машин,— вспоминал маршал Конев.— Впереди меня шел 'виллис' с адъютантом, далее моя машина. Я сидел на переднем сиденье, рядом с водителем. В кузове — постель и подушка. За мной шла машина 'додж' с охраной, а далее — бронетранспортер. Все машины, преодолевая грязь и глубокие колеи, проделанные танкистами, шли на первой скорости. Рев наших моторов заглушал все, и мы не слышали шума самолетов. Неожиданно вокруг наших машин на площади примерно 50 на 100 м все озарилось пламенем, раздались взрывы бомб и свист осколков. Я приказал шоферу выключить свет фар, но впереди идущий 'виллис' остановился и загородил дорогу. Моя машина наехала на него, от толчка опять включился свет, и шофер не мог его погасить. Проходит минута, две. Мы слышим второй заход самолета, и новая серия бомб рассыпалась возле наших машин. Наконец свет фар погас. Все четыре машины остановились. Самолетов в ночном небе уже не было слышно. Осмотрев машины, мы увидели, что у моей 'эмки' пробиты мелкими осколками оба ветровых стекла".
"Додж" с охраной сопровождал на фронтах и маршала Жукова. А также других реальных и литературных командующих времен войны. Герой трилогии "Живые и мертвые" Константина Симонова генерал Серпилин также имел "Додж" в качестве машины сопровождения.
Любили эти машины и разведчики вместе с диверсантами. Шпионы из знаменитого романа Владимира Богомолова "В августе сорок четвертого" имели в своем арсенале ключи, подходящие к "Доджам", и угнали в своих шпионских целях именно эту машину. Наверное, писателю (бывшему военному контрразведчику) было видней, какой транспорт лучше всего подходил для специальных целей.
А уж штабные офицеры не хотели расставаться со своими "Доджами" даже в условиях, где эти внедорожники явно пасовали. Генерал-полковник В. М. Шатилов вспоминал:
"В круглой чугунной печурке тихо потрескивали дрова, от нее веяло теплом. На самодельном столике покачивается язычок коптилки. Передвижной наблюдательный пункт оперативной группы — машина 'додж', на три четверти крытая фанерой, утепленная, поставленная на широкие полозья, подцеплена к трактору-вездеходу. Он медленно тянет ее по глубокому снегу за передовыми отрядами, которые идут параллельно отходящим подразделениям противника, а иногда обгоняют их, отрезают им пути отхода, но бывает, что и отстают от бегущих фашистов".
Но послевоенный век этих машин в СССР оказался очень коротким. С окончанием второй мировой войны и началом холодной "Крайслер" перестал поставлять в СССР запчасти для "Доджей". Еще большей проблемой были широкие шины низкого давления, производить которые советская промышленность попросту не умела.
В 1950-х годах на ГАЗе была сделана попытка создать советскую копию "Доджа 3/4". Точно копировать машину не стали, решив использовать все тот же двигатель ГАЗ-11, он же "Додж-Д5". Новый артиллерийский тягач ГАЗ-62 внешне напоминал выпускавшийся серийно ГАЗ-69, но значительно выросший в размерах. Однако дальше опытных образцов дело не пошло, а наработки использовали при производстве армейского грузовика ГАЗ-66.

Бронегенералы




Танкостроители "Крайслера" проделали огромный путь от "колокольни на гусеницах" "Генерал Ли"...
Фото: РГАКФД/РОСИНФОРМ

В отличие от "Доджей" к крайслеровским танкам, полученным по ленд-лизу, отношение менялось в зависимости от температуры советско-американских отношений. В 1942 году, когда американская помощь была нужна как воздух, об американской технике и моряках, доставлявших ее в СССР, советская пресса писала едва ли не с придыханием:
"Пришли караваны. Люди, приведшие их, заслужили право на отдых, на веселье, на гостеприимство. Пока они танцуют и веселятся в зале, где развешены на стенах портреты Сталина, Рузвельта и Черчилля, недалеко, в порту, разгружаются суда. Ящики с танками, самолетами, боеприпасами поднимаются из трюмов океанских пароходов; стрелы лебедок переносят их на стальных натянутых тросах к железнодорожным платформам; груз с заморскими клеймами быстро и бережно опускается на советские платформы, и тяжелые паровозы один за другим увозят напруженные составы от причалов в глубь Советской страны, к линии фронта — туда, где сейчас идет решающая схватка за судьбу всего мира.
Наши заморские гости веселы после длинного военного рейса; быть может, скоро они уйдут к себе на родину, быть может, они вернутся обратно к нам с новым грузом. Мы скажем им: 'Счастливый путь! До скорого свидания!'".


... до танков "Генерал Шерман", бравших Вену
Фото: РГАКФД/РОСИНФОРМ

Но вот после окончания войны и охлаждения отношений интонация резко изменилась. Американцы, как считалось во времена холодной войны, поставляли в СССР технику самого низкого качества. Обычно тут же говорилось о том, что количество привозимого из-за океана оружия было явно недостаточным.
Армейский политработник — член военного совета танковой армии генерал-лейтенант Н. К. Попель, как и положено пропагандисту, писал в послевоенных мемуарах:
"Много танков видел я на своем армейском веку — иностранных и отечественных, обладающих различными достоинствами, но и не лишенных недостатков. Одни были надежно прикрыты броневыми листами, но малоподвижны, другие, наоборот, отличались быстроходностью, но тонкая броня их боялась встречи даже с малокалиберным снарядом. Были огромные танки, напоминающие наземные дредноуты. При своих слоновьих размерах они более всего подходили на роль мишеней. Высокий американский 'шерман' словно сам просился на перекрестье артиллерийской панорамы, а английские 'матильды' и 'валентайны' часто становились братской могилой экипажа, если ему не удавалось воспользоваться неудобно расположенным аварийным люком".


Разрабатывая танк М1 "Абрамс", конструкторы "Крайслера" чувствовали острую потребность в прикосновении к лучшему образцу продукции вероятного противника — советскому Т-72
Фото: ИТАР-ТАСС

Огромными танками, о которых вспоминал генерал, были американские М3 "Генерал Ли", поставлявшиеся в начале войны и изготовлявшиеся "Крайслером" в кооперации с другими фирмами. Советские солдаты называли их "колокольнями на гусеничном ходу". Двигатель, требующий высокооктанового горючего, невысокая проходимость, огромная высота делали танк не слишком боеспособным. Но две пушки, несколько пулеметов, отличная мощная радиостанция, высокая скорость и высокое качество изготовления позволяли все-таки использовать "Генерала Ли" на фронте. Да ничего другого на начало войны Соединенные Штаты не имели, делились тем, что получала американская армия и английские союзники.
Разумеется, советские руководители просили союзников поставлять вместо не вполне подходящих танков М3 другую — более необходимую технику. На переговорах Сталина с американскими представителями в 1942 году говорилось:


Фото: REUTERS

"Так как Америка не может выполнить плана поставок СССР и, очевидно, не сможет его выполнить, то можно было бы ввиду нехватки тоннажа сократить количество объектов вооружения, поставляемых СССР. Он, тов. Сталин, сказал Уилки, что мы откажемся от своих заявок на танки, артиллерию, снаряды, пистолеты и что мы могли бы ограничиться поставкой нам истребителей. Мы, главным образом, испытываем недостаток истребителей. Если бы Америка могла нам поставлять ежемесячно 500 истребителей, но хороших истребителей, которые могли бы выдерживать бои с немецкими истребителями вроде 'Аэрокобры', то мы были бы готовы отказаться от остальных видов вооружения. При производстве в США 5000 самолетов в месяц было бы хорошо получить из США 500 истребителей. Затем он, тов. Сталин, сказал Уилки, что нам очень нужны грузовые автомашины и, если возможно, мы хотели бы получать из США 10 000 грузовых автомашин в месяц. Мы были бы готовы получить даже только шасси. Третья статья — это поставки нам алюминия в количестве 5000 тонн в месяц. Четвертая статья — это поставки нам 4-5 тысяч тонн взрывчатых веществ. Пятая статья — это поставка нам около 2 млн тонн пшеницы. Об этом он, И. В. Сталин, готов написать президенту".
Американцы и сами прекрасно были осведомлены обо всех недостатках своих танков. И уже в 1942 году провели испытания нового танка, получившего название М4 "Генерал Шерман". Большую часть этих танков также выпускал "Крайслер". По мнению комиссара-танкиста Попеля, это "Шерман" просился в перекрестье артиллерийского прицела. Но специалисты-танкисты считали, что он ничуть не хуже, а в некоторых отношениях и лучше советского Т-34.
Известный отечественный историк танков М. Барятинский писал:
"Первое боевое крещение 'Шерманы' получили в Северной Африке и зарекомендовали себя сильнейшими танками союзников на этом театре. В начале 1943 г. они появились и на советско-германском фронте. По вооружению и бронированию М4А2 не уступал Т-34. Меньший, чем у советского 'коллеги', угол наклона броневых листов компенсировался их большей толщиной. Однако с появившимися на поле боя 'Тиграми' и 'Пантерами' они бороться уже не могли (как, впрочем, и Т-34). Эту проблему решили, установив новую 76-миллиметровую пушку с начальной скоростью бронебойного снаряда 810 м/с. Первые 'Шерманы' защищались 50-75-миллиметровой вязкой броней, которую хвалили советские танкисты. У танков выпуска 1944-1945 гг. броня имела толщину 75-100 мм".
А вот что, например, говорилось в представлении на награждение, написанном в 1944 году командиром 212-го отдельного танкового полка:
"Младший лейтенант Сивков В. А. в ночь с 13 на 14 марта, следуя по маршруту полка, по пути узнал, что по его маршруту в селе Явкино находится противник. Это его не смутило, и он решил во что бы то ни стало с боем пробиться к своей части. Подойдя вплотную к селу Явкино, младший лейтенант Сивков открыл ураганный огонь из всех видов оружия танка М4А2, на предельной скорости ворвался в село. Умело маневрируя по улицам, создал видимость, что в село ворвалось по меньшей мере 10 танков. Противник в панике метался от одного дома к другому, с одной улицы на другую, но всюду попадал под ураганный огонь и гусеницы танка...


"Крайслер" способствовал и открытию второго фронта в воздухе — в конце войны в СССР прибыло 195 самолетов П-47, оснащенных моторами компании
Фото: AP

В ночь с 14 на 15 марта противник, подтянув значительные силы, пошел в контратаку на село Явкино. Отражая атаку противника, маневрируя по селу, танк попал в противотанковый ров. Не имея возможности использовать пушку и пулеметы, дал возможность противнику вплотную подойти к танку и предложить экипажу сдаться в плен, на что Сивков ответил открытием огня и с возгласом 'Комсомольцы в плен не сдаются!' забросал их гранатами.
Противник бежал, оставив десяток трупов у танка. Тогда младший лейтенант Сивков, используя зенитную установку, стал расстреливать убегающего противника. Израсходовав все боеприпасы, не имея возможности вести дальнейшую борьбу, младший лейтенант Сивков взорвал себя и поджег танк.
Вывод: представляю посмертно к званию Героя Советского Союза".
"Шерманы" в составе Красной армии дошли до Кенигсберга, Берлина и Вены, а потом воевали с Квантунской армией в Маньчжурии. Жаловаться на то, что американцы поставили их в СССР слишком мало, тоже, в общем-то, грех. Из выпущенных в США 10 968 крайслеровских танков М4А2 "Шерман" в Союз американцы отправили почти половину — 4063 машины.

Взаимное заимствование


Конструкторы ГАЗа творчески подходили к заимствованию опыта инофирм. 'ЗИМ' анфас напоминал "Кадиллак", в профиль — "Бьюик", а с кормы — "Крайслер"
Фото: РГАКФД/РОСИНФОРМ

После войны отношения СССР и "Крайслера" в автомобильной области так и не наладились. Хотя советские автоконструкторы по привычке заимствовали многие детали и узлы крайслеровских машин. Американский журнал Auto Age писал:
"Развивая достижения в экономике, автомобильный завод в Горьком занялся освоением еще одной модели, 'ЗИМ'. Буквы 'ЗИМ' означают 'Завод, названный в честь Молотова', чье имя широко известно в западном мире.
'ЗИМ' — это большой автомобиль с колесной базой 126 дюймов, с обилием хрома, с радиаторной решеткой, которая выглядит утащенной у 'Кадиллака', с крышей, как у 'Бьюика', с формой боковин и кормы, которая отличает крайслеровский вид. Сцепление с гидромуфтой, которую, несомненно, украли у 'Крайслера', а вот двигатель — нет, во всяком случае, что касается мощности. Учитывая, что у русских сложилась привычка строить машины тяжелого класса, 'ЗИМ' выглядит недостаточно мощным со своим шестицилиндровым двигателем, выжимающим 90 лошадиных сил при 3600 оборотах в минуту".
Позднее двигатель, подозрительно похожий на крайслеровский, американцы обнаружили у следующего советского представительского автомобиля — "Чайки".
Но куда больше концерном и его продукцией интересовался советский военно-промышленный комплекс. И в советском отчете о деятельности "Крайслера", выпущенном в начале 1970-х годов, не без оснований говорилось:



Фото: РГАКФД/РОСИНФОРМ

"Продукция концерна, поставляемая для армии, довольно разнообразна и включает в себя несколько видов танков, вездеходы, а также различное военное снаряжение. Концерн является крупнейшим поставщиком боевых танков для армии США. На государственном танковом заводе в Уоррене, шт. Мичиган, эксплуатируемом концерном 'Крайслер', в 1969 г. изготовлялись танки серии М-60 следующих модификаций: средние боевые танки М60А1 и М60А1Е2, саперный танк М-728 и танковый мостоукладчик AVLB... Всего концерн 'Крайслер' в 1941-1969 гг. поставил армии США свыше 37 тыс. средних и тяжелых танков и 2200 других гусеничных машин, из которых свыше 30 тыс. изготовлено на танковом заводе в Уоррене.
Тематика НИОКР, выполняемых концерном по контрактам с министерством обороны, очевидно, достаточно широка. В качестве примера можно указать заказ стоимостью 1,1 млн долл. на разработку конструкции плавающего вездехода с двумя вращающимися винтоподобными понтонами в качестве двигателей, полученный в 1969 г. В том же году концерн 'Крайслер' совместно с другими четырьмя фирмами получил заказ на разработку ракетной системы 'Марс' тактического назначения, причем общее руководство разработкой было возложено на концерн.


Чтобы оставаться в области ракетной впереди планеты всей, СССР приходилось внимательно следить за космическими разработками "Крайслера"
Фото: AP

Концерн 'Крайслер' принимает активное участие в правительственных программах по освоению космического пространства. Например, в 1968/69 бюджетном году стоимость подрядов, полученных концерном от НАСА, составляла 42,5 млн долл., что значительно превышает стоимость заказов, полученных концернами 'Дженерал моторз' и 'Форд'. Принимая участие в работах по совершенствованию космического корабля 'Аполлон', концерн 'Крайслер' разрабатывал первую ступень ракеты-носителя 'Сатурн 1В'".
Понятно, что мимо такого объекта добывающие информацию советские организации пройти просто не могли. Известны случаи, когда офицеры разведки добывали образцы крайслеровской брони. А также другие образцы военной продукции концерна.
Однако и "Крайслер" не оставался в долгу. В 1990 году после публикации в "Вашингтон пост" разгорелся скандал, связанный с попыткой покупки в 1981 году в Румынии советского танка Т-72. Причем самой пикантной деталью операции американской разведки, которую заказал "Крайслер", было то, что за танк братья румынского вождя Николае Чаушеску должны были получить не только крупные суммы на счета в швейцарских банках, но и американское гражданство в случае провала операции.

Можно не сомневаться, что тайный интерес России к военной продукции концерна и концерна — к продукции российской оборонки останется неизменно высоким еще многие и многие годы.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/626060

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
mi24
Jul. 23rd, 2013 09:20 am (UTC)
точно такой же, только лучше и другой
В 1950-х годах на ГАЗе была сделана попытка создать советскую копию "Доджа 3/4". Точно копировать машину не стали, решив использовать все тот же двигатель ГАЗ-11, он же "Додж-Д5". Новый артиллерийский тягач ГАЗ-62 внешне напоминал выпускавшийся серийно ГАЗ-69, но значительно выросший в размерах. Однако дальше опытных образцов дело не пошло, а наработки использовали при производстве армейского грузовика ГАЗ-66.

от жэшь идёоты эти русские! Беруццо копировать одну машину, а копируют вместо этого другую и то сходство выходит только внешнее, а на конвейер тсановится вообще нечто на оригинал и близко не похожее. Даже скопировать тольком не умеют - дебилы, чо
altyn73
Jul. 23rd, 2013 12:09 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
//от жэшь идёоты эти русские! Беруццо копировать одну машину, а копируют вместо этого другую и то сходство выходит только внешнее, а на конвейер тсановится вообще нечто на оригинал и близко не похожее. Даже скопировать тольком не умеют - дебилы, чо//

ГАЗ-62 образца 1958 г.
http://crazywheels.spb.ru/ul_files/20120705_143122_0_547501001341495082_0.jpg
продолжение модификации
http://crazywheels.spb.ru/ul_files/20120705_143921_0_280263001341495561_0.jpg
продолжение модификации
http://crazywheels.spb.ru/ul_files/20120705_155244_0_410691001341499964_0.jpg

//В 1958 году ГАЗ-62 демонстрировался на ВДНХ в качестве новой перспективной разработки ГАЗ. Однако, из-за некоторых конструкторских сложностей, в серию он так и не поступил, в то время как его прообраз - dodge WC-52 выпускался до конца 80-х.
Следующий прототип ГАЗ-62 был разработан почти с нуля и в рекордные сроки - практически за год. //

ГАЗ-62 образца 1959 г.
http://crazywheels.spb.ru/ul_files/rs_20120705_150350_0_535502001341497030_0.jpg

идиотизма не вижу, просто не осилили, потерпели неудачу, решили отказаться. Сделали новый прототип с использованием все того же движка ДоджД5/ГАЗ-11
mi24
Jul. 23rd, 2013 12:20 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
настоящий идиотизм - обявить этот процесс "копированием доджа"
mi24
Jul. 23rd, 2013 12:30 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
или тут происходит составление карты прошлого и будущего определение конструктивного сходства и в качестве доказательства заимствования конструкции по фото?;)

полноте! фраза "была сделана попытка создать советскую копию "Доджа 3/4". Точно копировать машину не стали" есть насилие над языком и здравым смыслом, даже если не вникать в предмет. Или поспорим над значением слова "копия"?
altyn73
Jul. 23rd, 2013 02:32 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
//или тут происходит составление карты прошлого и будущего определение конструктивного сходства и в качестве доказательства заимствования конструкции по фото?;)

полноте! фраза "была сделана попытка создать советскую копию "Доджа 3/4". Точно копировать машину не стали" есть насилие над языком и здравым смыслом, даже если не вникать в предмет. Или поспорим над значением слова "копия"?//

сбавь обороты, здесь не митинг. Конструкция ГАЗ-62 обр.58 г. создавалась на основе WC-52 , по моему никто никогда это не оспаривал. Хотели улучшить характеристики под новые требования. Не получилось. Причины неудачи как раз в копировании устаревшей машины. Но опыт не пропал даром , на выходе получили "шышыгу"
mi24
Jul. 23rd, 2013 02:54 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
вот именно - не митинг. Вопрос копия - не копия решается не с фотками а с чертежами в руках, а "Создание на основе" и "копирование" - две принципиально разные вещи. Я уж молчу про то, что заимствование удачных решений всеми у всех - повседневная практика.
А лозунг - "усё спизжено!!!" правдами и непправдами пропихиваемый Жирновым - это именно что митинговая риторика

Скопирован был движок Додж Д5 - хотя и по неполному комплекту документации, благодаря чему кое-что пришлось додумывать самим. Скопирован был Опель Кадетт - хотя, учитывая, то что большую часть технлогий пришлось разрабатывать самим, понятие "копия" здесь тоже достаточно условно, но пусть - это ещё можно назвать копированием. На чём основывается утверждение, что ГАЗ-62 есть копия Доджа? На сходстве концепций? Это, звиняйте, смешно
mi24
Jul. 23rd, 2013 03:08 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
впрочем, если здесь не митинг, хотелось бы увидеть пруфы. Такие обвинения нуждаются в доказательствах. Помницца, названий серийных советских копий Сейбра и С-55 я так и не дождался, может быть повезёт в этот раз - и мне предоставят мнение какого-нить авторитетного специалиста о том, что "ГАЗ-62 обр.58 был копией Доджа ВЦ52"?

впрочем, если аналог=копия, то вопросов больше не имею
altyn73
Jul. 23rd, 2013 04:13 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
//Такие обвинения нуждаются в доказательствах.//

Какие обвинения , гражданин начальник?

//Помницца, названий серийных советских копий Сейбра и С-55 я так и не дождался, //

Здрасти-мордасти. По Сейбру я ссылку приводил , почитай ещё раз.
Ми-4 избавился от своих конструкционных проблем в 59-60 гг. , после получения доступа к гэдэровскому S-55.

//и мне предоставят мнение какого-нить авторитетного специалиста о том, что "ГАЗ-62 обр.58 был копией Доджа ВЦ52"?//

а может ещё станцевать?

mi24
Jul. 23rd, 2013 04:17 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
напоминаю. Серийного сов-Сейбра не было. И использование пусть даже скопированных напрямую отдельных агрегатов не даёт повод называть Ми-4 копией С-55

танцевать не надо. Просто без доказательств что мне помешает считать приведённые измышления безответственным трёпом?
altyn73
Jul. 23rd, 2013 04:04 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
//Вопрос копия - не копия решается не с фотками а с чертежами в руках, а "Создание на основе" и "копирование" - две принципиально разные вещи. //


Между созданием оригинальной конструкции и созданием на основе больше разницы чем между созданием на основе и копированием.

//А лозунг - "усё спизжено!!!" правдами и непправдами пропихиваемый Жирновым - это именно что митинговая риторика//

У Е.Жирнова полное право на высказывания своего мнения , даже если кто-то не соглашается с этим.

//На чём основывается утверждение, что ГАЗ-62 есть копия Доджа? На сходстве концепций? Это, звиняйте, смешно//

Сходство концепций это очень смелое утверждение. Ту-144 и Конкорд это сходство концепций , а ГАЗ-62 обр.58 г. это прямой потомок WC-52. Здесь ты меня не переубедишь.
ГАЗ-62 обр.59 г. уже оригинальная конструкция

mi24
Jul. 23rd, 2013 04:12 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
Между созданием оригинальной конструкции и созданием на основе больше разницы чем между созданием на основе и копированием.

и на этом основании на треть заполненный стакан будем считать пустым?;)
речь идёт о праве г-на Жирнова использовать в данном случае понятие "копия" . Я считаю, что используя его в данном тексте в общем контексте его материалов, г-н занимается введением читателя в заблуждение. Вправе ли он этим заниматься - решать редакции, а я вот теперь стал значительно хуже относиться к коммерсантовским изданиям
altyn73
Jul. 23rd, 2013 04:23 pm (UTC)
Re: точно такой же, только лучше и другой
//речь идёт о праве г-на Жирнова использовать в данном случае понятие "копия" . Я считаю, что используя его в данном тексте в общем контексте его материалов, г-н занимается введением читателя в заблуждение.//

если бы это была статья в специализированном издании по теме о ГАЗ-62 , я бы согласился с упреком. Но это маленький отрывок из статьи по совсем другой теме.
mi24
Jul. 23rd, 2013 04:29 pm (UTC)
вобщем, чтоб закрыть тему:
вот именно таким образом гор.легенда громоздится на на легенду и легндой погоняет - в результате именно таких действий мы и имеем в головах народа именно ту кашу, что имеем
altyn73
Jul. 23rd, 2013 04:37 pm (UTC)
//вот именно таким образом гор.легенда громоздится на на легенду и легндой погоняет - в результате именно таких действий мы и имеем в головах народа именно ту кашу, что имеем//

а про такую штуку как религия слыхал? знаешь сколько народу одурманено такими легендами ? попробуй хоть одного верующего убедить , что Бога нет.
mi24
Jul. 23rd, 2013 04:42 pm (UTC)
положим, есть специалисты, которым это по силам. А есть - те что напускают тумана. Послених считаю уёбками . Г-н Ж. хучь накапывает какой-то объём архивных материалов, хотя уравнивает ли это говно, что он делает - не уверен.
Как-то так
( 30 comments — Leave a comment )

Profile

altyn73
Коллекционер баянов

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner